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標題: 為什麼日本拿不下中國? [打印本頁]

作者: 安泰狐狸 時間: 2018-9-2 10:11 AM 標題: 為什麼日本拿不下中國?

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作者: ablackface 時間: 2018-9-2 02:50 PM

中國的民族主義已經起來了, 就算沒有老美介入, 日本人也不可能長期維持控制

作者: 天无界 時間: 2018-9-2 03:01 PM

時代不同的關系。滿清入關時民智未開，國家權利的變動不過是社會上層的事，滿清貴族只要打倒收攏好關內頂層的大地主大官僚，控制震懾住中層的管理人員、中小地主，剩下的廣大愚民不過一盤散沙，也不會太在意上頭的統治者換了誰，和以前一樣交稅過活。這樣的話確實有開局几万人席卷全天下的可能。
日本侵華卻不一樣，中國雖然貧弱但民智已開，在鬼子的殘酷殺戮下只要有組織或有名望的人起來號召鼓動，就能輕易地拉起一支隊伍，哪怕只是民兵，但數量夠多，就足以騷擾打擊鬼子。反之鬼子無法像滿清那樣以斬首戰术取代國民政府，民智已開的民眾不會服從日本，那就只能出力鎮壓，可他們人數太少，面對廣大的占領區就算裝備精良，人手不夠也無法有效震懾，最終就只能僵持住，連進一步擴大都不成，更別說占領全中國了

作者: 滄桑的小提琴 時間: 2018-9-2 07:46 PM

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作者: 阿咪0214 時間: 2018-9-2 10:16 PM

本帖最後由阿咪0214 於 2018-9-2 10:17 PM 編輯

因為對於中國人的抵抗韃子跟小日本是不同的範疇
而且老美介入了

作者: 怪傢俬 時間: 2018-9-3 01:04 AM

記得有種說法還是理論的。
當時的日本不是要佔領(拿下)中國，
最主要的目的是扶植建立傀儡政權，
當初的目的是打痛中國，逼中國進入談判桌上，
原先的預想是傀儡政權、利益取得......等
(人人可編的某百科，可搜尋三月亡華、陶德曼調停、近衛聲明等...)

不過當時的民智初開，對於日本的反抗也逐漸加重，
使得日本也沒料到原以為打痛中國就可以上談判桌，
反而變成一潭泥沼，加上後期人力、物力、財力等資源的不足，
(印象中沒錯的話，其實剛開始打時日本的財政就已經崩潰了，只能發行戰爭公債來支應)

而日本其實本身很清楚在當時的人口比、國際現實上，
他也只能逼談判，而不是統治(拿下)中國。

作者: ha5821ha 時間: 2018-9-3 07:20 AM

日本跟德國一樣都有那種武器精緻的通病,不是很注重大量化的生產,都有很多觀念上的無形毒瘤(經濟等層面也是),可能武器生產太多反而認為那就不是武器了,可能一個烤漆都可以用好幾天

問題戰場上武器就是消耗品

1939年蘇日曾發生武裝衝突,日本基本上輸到脫褲子(蘇聯的坦克等武器量很驚人,跟妳耗你再怎精銳都早晚耗掉)

日本部隊再怎麼精緻,武器規模不擴展也是無解

況中國當時也有蘇聯在後面援助,日本本身也不是很注重擴大武器層面的量

當然我想中國當時是幸運的,大部分的中國勢力都聽蔣的號令

清軍入關後,中國分成南明,李自成,張獻忠等

中國即使武器落後畢竟全國的人物力也是可觀的,而日本又一直侷限在精緻的迷思中

自然相持了

補充內容 (2018-9-3 07:21 AM):
如果清軍入關的時候中國不是四分五裂的情況(李自成,南明,張獻忠...等),可能也未必占得了便宜

作者: bushfire 時間: 2018-9-4 12:25 PM

要鯨吞一口吃下中國不可能
但日本野心是如此
要蠶食一點一點吃
機會很大

作者: 形而上 時間: 2018-9-4 03:10 PM

打到武漢會戰時日本的外匯已經光了
日本再打下去也必定民窮財盡
到了抗戰末期國民黨的美式機械化師已經不輸日軍了

作者: 陳奎德 時間: 2018-9-5 03:35 AM

這兩個例子不一樣的,滿清是撿到的天下,日本就不這麼幸運了,碰到老蔣,不斷的轉進,長征

作者: chen6019 時間: 2018-9-5 02:10 PM

滄桑的小提琴發表於 2018-9-2 07:46 PM
日本攻打美國, 形成兩面戰線... 與美國的戰爭失利, 也就不能再繼續擊垮中國了...其實, 若果不攻打美國, 再 ...

日本為啥熬不住去打美國
進攻東南亞
未發生珍珠港事變前
美國大發戰爭財，賣日本各種資源，石油，鋼鐵，後因故不賣，然後美國介入戰爭
謀取最大利益
跟中國歷史上發生--圍魏救趙依樣
等到雙方打得筋疲力盡
這時介入，追求最大利益，日本在沒有源源不斷的資源支持他的部隊其實也撐不住的
美國放任日本吞併中國也不符美國的國家利益

作者: kix29936859 時間: 2018-9-5 08:03 PM

畢竟日本的國力跟中國差太多了

作者: mu119 時間: 2018-9-5 08:18 PM

kix29936859 發表於 2018-9-5 08:03 PM
畢竟日本的國力跟中國差太多了

真論國力日本輸中國只輸在人口和土地面積其餘全勝
日本底子在差能差的過當時的中國? 別鬧了!
日本拿不下中國其實就像拿破崙希特勒幹不過俄羅斯
俄羅斯靠的事寒冬和國土中國靠的是人口和國土
都是靠拖把敵人給拖死

作者: ii7989s 時間: 2018-9-6 02:49 AM

戰線太長,戰地太廣
這些會消耗大量國力
都會對前方戰力有所影響

作者: max12006 時間: 2018-9-6 05:58 PM

如果日本不出偷襲珍珠港這個昏招
後勢發展如何還很難說
畢竟美國國內對於參戰的聲音不是只有一種
只要日本不要老想著一口吞下中國
學學北極熊搞見縫插針的蠶食策略
呵呵

作者: a7748xxx 時間: 2018-9-6 11:30 PM

max12006 發表於 2018-9-6 05:58 PM
如果日本不出偷襲珍珠港這個昏招
後勢發展如何還很難說
畢竟美國國內對於參戰的聲音不是只有一種

珍珠港這招出不出美軍都會封鎖日本的補給之路
沒有鋼和石油近代化軍隊戰鬥力會下降很多

那日軍一定要和美國來一個大決戰，所以先發制人很正常。
而對於美國要不要參戰只是往後推遲。

珍珠港日方最大的失誤除了沒搜索到航母外，更沒有確實清除基地的功能。

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-7 05:54 AM

max12006 發表於 2018-9-6 05:58 PM
如果日本不出偷襲珍珠港這個昏招
後勢發展如何還很難說
畢竟美國國內對於參戰的聲音不是只有一種

發動珍珠港前
美國已經禁運石油鋼鐵給日本
並聯合英國把日本的外匯給凍結住
所以日本是被美國逼著出手的
不是日本出昏招打美國
而是美國利用日本想辦法弄個理由讓人民不反戰
果不其然珍珠港被打後美國的反戰聲浪就此熄火

作者: light_hsu 時間: 2018-9-7 08:46 AM

如果日本那時候丟下納粹，跑去抱美國大腿，說不定老蔣就投降了...

作者: 小宇宙AJQ 時間: 2018-9-8 10:07 AM

人口數的影響...
因大陸地大在那時日本人口數....
是無法建立大中華共榮圈的目的.........

作者: 必殺淫王 時間: 2018-9-8 12:46 PM

當時明朝已大失民心讓滿州有可趁之機雖然清軍在揚州嘉定等地區有進行屠殺但是那些都是叛亂地區至少在首都沒有進行屠殺還禮遇前朝官員只要不反抗基本上就是善待這高壓懷柔並行的措施讓清朝統治中國268年而日本就不一樣南京大屠殺就激起了人民的強烈反抗想要長久統治一個國家首先一定要善待首都的人民在首都進行屠殺一定會大失民心南京是當時的首都所以南京大屠殺激起全中國人民的反抗才會飲恨中國

作者: heavens 時間: 2018-9-8 10:47 PM

這是一個比誰氣長的概念，各有各的資源，但誰先耗光誰先死，看誰笑到最後...

作者: cobra911e 時間: 2018-9-8 11:04 PM

兵書常說要師出有名，順天應人，
日本錯就錯在南京大屠殺和像歐美列強一樣，只把中國當掠奪的對象，
如果日本能徐圖經營讓中國人民安居樂業，那情況可能就不一樣了。

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-9-8 11:22 PM

因為被美國打爆了啊, 當然滅不了中國.

其實看整個抗戰, 國軍有那一仗對日本是贏得漂亮的.
以空間換取時間, 換來的只是領土持續縮少, 抗戰後期最精華的工業地區都被日本佔了
單靠四川要反攻根本不可能.

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-9-8 11:25 PM

tangoxtc 發表於 2018-9-7 05:54 AM
發動珍珠港前
美國已經禁運石油鋼鐵給日本
並聯合英國把日本的外匯給凍結住

但偷襲珍珠港前, 美日還安排了談判啊.
如果談得籠, 作些讓步 (如退出部份強佔地區等) 戰爭可以避免的.

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-9 02:07 AM

蝶飛龍發表於 2018-9-8 11:25 PM
但偷襲珍珠港前, 美日還安排了談判啊.
如果談得籠, 作些讓步 (如退出部份強佔地區等) 戰爭可以避免的.

另一個問題在於日本內部問題
擴張派在當時掌權中
但是若因此談和則會失勢
會引發日本內部政變
同時也會讓前線的軍隊跟著叛亂(軍隊大多是擴張派的)
因此當時的日本已經是騎虎難下
拚一把變成比較好的出路

作者: ajaxchen661120 時間: 2018-9-9 12:56 PM

已經不是只有中國，而是已經牽扯到全世界。如果只有日中兩國，早就直接被打爆了。當初滿清入關，哪有什麼國際干涉。

作者: richard0938 時間: 2018-9-9 01:02 PM

日本的侵華戰爭一開始就注定敗局
關鍵在於中國的土地太遼闊
腿短(油料不足)的日本人是無法走完全程的
你以為有飛機坦克就等於無敵?
如果沒有油那些戰爭武器就與廢鐵沒啥兩樣了

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-9-10 08:00 PM

tangoxtc 發表於 2018-9-9 02:07 AM
另一個問題在於日本內部問題
擴張派在當時掌權中
但是若因此談和則會失勢

日本是軍人治國專政導致了敗亡的命運.
德國那邊則是外行元首對前線指手劃腳, 導致崩盤.

外行指揮內行一般都沒好結果.

作者: pucca17 時間: 2018-9-11 12:16 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2018-9-11 09:07 PM

pucca17 發表於 2018-9-11 12:16 PM
古話有說: 勤賊先擒王
當初滿清是把皇帝給收拾起來
古時候民智未開皇帝沒了就群龍無首

滿清哪裡先收拾皇帝了
明朝是滅在李自成手上
滿清入關時河北地區是李自成的勢力
明朝的遺臣在南京建立的明朝稱為南明
而南明可是群王並立的的狀態
滿清先是收拾了北方的張獻忠與李自成勢力後才攻打南方的

作者: tangoxtc 時間: 2018-9-11 09:20 PM

蝶飛龍發表於 2018-9-10 08:00 PM
日本是軍人治國專政導致了敗亡的命運.
德國那邊則是外行元首對前線指手劃腳, 導致崩盤.

其實日本是控制不住前線的軍官
918滿州事件是前線的高階軍官在不知會軍方高層與政府下發動的
然後反過來要求軍方高層與政府承認戰果並給予獎勵
軍方高層與政府竟然也同意了
自此後日本軍隊就像脫韁的野馬一樣到處擴張

諷刺的是
策畫918的主要人物石原莞爾
在918後得到高升進入軍方高層
後來因為日本軍隊的發展方向與他所計畫的不相符
想要勒令停止卻也控制不住這些軍隊
還被人嘲諷的說：我只不過是模仿石原閣下當時在滿洲事變中的作法而已
就能知道日本政府已經控制不住軍方的無止盡擴張了

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-9-12 01:31 AM

tangoxtc 發表於 2018-9-11 09:20 PM
其實日本是控制不住前線的軍官
918滿州事件是前線的高階軍官在不知會軍方高層與政府下發動的
然後反過來 ...

當軍人連首相都可以做掉時, 便可知軍方已經失控了.
如日本一直能守著和平的芬圍, 今天的台灣及韓國便可能是兩個樣了.

作者: Rix5723 時間: 2018-9-13 10:15 PM

我看不是日本不想拿下來，而是他無力把中國拿下來。
日本雖然軍力不弱，但中國國土太大，根本不是想像中那麼容易

作者: copper1970 時間: 2018-9-14 11:39 AM

chen6019 發表於 2018-9-5 02:10 PM
日本為啥熬不住去打美國
進攻東南亞
未發生珍珠港事變前

珍珠港事變前
美國不斷要求日本全面退出中國
且施以龐大的經濟及切斷能源的壓力
珍珠港事變對日本來說
也是必然的

作者: nick1220y 時間: 2018-9-16 12:40 AM

日本要控制整個太平洋跟東亞的戰場，太過消耗國力，就算補給線有跟上沒有編組新地區的投降者分治很難持續擴大已經控制的領土

作者: foxfishes 時間: 2018-10-5 12:07 AM

918事變讓日本喜出望外
可是也讓日本必須花許多時間消化
消化這個龐大的領土資源
還有許多建設與國際關係要處理
不然就不必弄什麼偽滿州國
到了七七事變整個華北再吞下去
更多的消化
裡面也藏了更多的反叛勢力與國際騷擾
日本與當時清朝的軍隊背景完全不一樣
要吞中國
別忘了因為清代的許多敗仗致使當時還有西方強權的勢力在裡面(真是無奈的諷刺好笑)
西方強權當然會暗中幫助對抗日本
清兵卻沒這層困擾
三屠揚州也沒有誰出來說人道

作者: copper1970 時間: 2018-10-5 11:54 AM

以當初全球的帝國主義
西方列強肯定不會讓日本拿下中國

作者: skaa5020 時間: 2018-10-5 01:28 PM

畢竟是評論日本人.
很多人很難客觀評論.
言詞中多少帶著情緒.

作者: draught54 時間: 2018-10-5 11:57 PM

有玩過鋼鐵雄心嗎....
中國發展爛到極致沿岸交通好點的打得還算快內路交通差的...
真的被補給拖垮..雖然中國人民也被拖垮了...所以才有那通膨金元卷

作者: forgotyou 時間: 2018-10-8 01:35 AM

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作者: zekio 時間: 2018-10-16 12:52 AM

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作者: chiensj 時間: 2018-10-17 10:51 PM

中國人太多了，地太大了，比例太過懸殊

作者: wlvfg1233 時間: 2018-11-20 02:55 PM

我覺得中國的民族主義已經起來了
而且那時跟明清之時不一樣
加上西方強權也不可能讓日本拿下中國
本來
日本想以類似成立滿洲國的方式，去讓中國人自治
因為日本再打下去也民窮財盡

作者: 扶美子 時間: 2018-11-20 06:36 PM

人不夠多，拿得下但無法有效治理。另外為配合太平洋戰爭，有些軍隊要調到南洋作戰
因而讓佔領區的治理變得不穩定，到最後，只剩下鐵路沿線有比較安定的治安而已。

作者: wepx4c 時間: 2018-11-20 08:19 PM

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作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-11-22 05:26 AM

雙方土地差距過大,連帶影響人口及物資,就算戰力再高也無法彌補
而且還有佔領區的問題,每到一處一定要留人守著,越打到深處就越少人可以用,再加上佔領區只要有義勇軍之類的游擊隊跟你玩躲貓貓,你物資就不可能順利運達前線
當年萬曆朝鮮之役雖然豐臣軍以神速佔領整個朝鮮,但隨之而來就是各地義勇軍的騷擾一樣防不勝防
要等到當地人心悅誠服那大概一甲子過去了,還是蠶食鯨吞的做法比較實際,只是那百年工程不穩定性太高了

作者: 超級獵人 時間: 2018-11-25 11:51 AM

事實上,日本想要吃下中國本來就有點難,人口眾多,土地廣況,讓日本疲於奔命,但偷襲珍珠港這招
,卻讓美國加入混戰,日本如何對付1個人口眾多,土地廣闊的中國,還要面對另1個武器精良,經濟實力雄厚的美國?不輸都很難!

作者: frozissac 時間: 2018-11-25 05:25 PM

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作者: ttt123698 時間: 2018-11-28 11:16 PM

用時間換空間

拖拖拖

重點是日本去惹老大哥美國大大

應該要跟美國拖拖拖

作者: z721018 時間: 2018-12-24 05:51 PM

滿人當時能拿下中原地區主要是吳三桂引清軍入關.而日本跟中國中間隔了一個海.光要源源不絕的補給戰線就不容易了何談攻下.

作者: kusla584 時間: 2018-12-24 10:43 PM

哈清朝的敵人只有明朝兵力集中
而日本敵人是全亞洲最大敵人是蘇聯蘇聯有援助中國加上中國同仇敵愾
如果日本當時集中力量打中國可能歷史就改寫

作者: john355888 時間: 2019-1-6 04:17 PM

滿族會用漢人制漢日本人只是想侵略跟統治還有就是語言上

作者: att36300 時間: 2019-1-15 10:25 AM

那時中國是大餅
其他國家不可能放任日本獨食

作者: opcline 時間: 2019-1-15 05:45 PM

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作者: flossy 時間: 2019-1-15 10:05 PM

你仔細去看看當時日本的軍隊編制跟作戰方式就不難發現他們為何拿不下中國，它們的編制還是採取大師團的編制，裝甲與機動化裝備的不足，大量的鋼體都拿造艦，本身不產資源工業產值又不高，雖然有明治維新的改革讓日本成為亞洲第一強國，但是要征服中國加上東南亞太平洋等地，就憑當時日本的實力是絕對辦不到的。

作者: TAKA520 時間: 2019-1-15 10:44 PM

在古代國家交替變動不過是社會上層的事，清軍只要打倒執政者，拉攏仕紳、中小地主，剩下的廣大民眾根本沒差，不會太在意上頭的統治者換了誰，和以前一樣苦日子。跟國父推翻滿清一樣。
日本打中國不一樣，中國雖然弱但很大，日本很強但很小，而且民國比較有國家意識是，在入本的攻擊下還有蔣中正在帶頭反抗，蔣中正雖然打不過但他一直逃跑，所以反抗的大頭目一直存在反抗勢力也就一直持續，打仗很燒錢，日本經濟後來也受不了，再加上美國參戰，導致無法把中國征服。

作者: 匪兵乙 時間: 2019-1-16 10:06 AM

這個毛澤東在《認持久戰》里就說得很清楚

作者: 呜21 時間: 2019-1-24 03:22 PM

時代不壹樣了，清人入關實際上是士人階層的反抗，而日本侵華是整個名族各階層共同的抗戰

作者: murray5566 時間: 2019-1-24 05:54 PM

中國太大了，受死的駱駝比馬大，日本充其量只是驢子

作者: gzdtxw 時間: 2019-2-11 10:57 PM

上面說了很多民智已開之類的原因，還有一個很重要的原因是美國雖然沒有對日本宣戰，但實施禁運讓日本很難維持戰爭規模，襲擊珍珠港其實也是迫不得已的招數，再拖下去日本會越來越困難，到時美國一進來就更沒能力抵抗了。

作者: dt16091989 時間: 2019-2-19 01:09 AM

基本上就是消化不了這麼大的人口、地方、資源
倘若當時民國政府再更加調度不濟
再更加多人願意為當時佔領區政權效忠
情況絕對會對日本更有利

作者: antonychui 時間: 2019-2-19 08:54 PM

日本軍事實力雖然遠勝中國但是國內資源有限戰事拖長補給困難實力就會此消彼長

日本沒有統治這麼大的國家的能力利用以華制華策略也讓日本侵略中國的戰略失去主動位置

美國的介入則是加速日本軍國主義敗亡

作者: opcline 時間: 2019-2-20 09:36 PM

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作者: eason405125 時間: 2019-2-22 03:03 PM

你的發問其實是有嚴重的問題
如果前提是美國沒介入日本早就把當時的中國貪腐政府擊垮了
也就是說如果不是美方介入中日戰爭貪腐的國民黨早就在中國大陸直接被日本消滅
就以當時的狀況而言中央政府執政黨忙者貪汙根本把戰爭丟給百姓自己去解決
可憐的中華民國軍隊打仗打到沒彈藥連義和團式的大刀隊都出現了

作者: eason405125 時間: 2019-2-22 03:06 PM

陳奎德發表於 2018-9-5 03:35 AM
這兩個例子不一樣的,滿清是撿到的天下,日本就不這麼幸運了,碰到老蔣,不斷的轉進,長征 ...

日本會有辦法進軍中國就是因為碰到蔣介石吧
如果不是當時的執政黨上下一條心團結一致忙者貪汙腐敗
日本會有機會登陸???
若當時的執政黨少貪汙一些多買些裝備日本別說進軍中國了搞不好中華民國領土還都包含了日本跟朝顯半島

作者: jbcfish 時間: 2019-2-23 11:45 PM

想知道,滿清入關當時會講漢語嗎?

作者: magiclove520 時間: 2019-2-24 09:39 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2019-2-25 01:06 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-2-25 01:07 PM 編輯

magiclove520 發表於 2019-2-24 09:39 PM
當時應該是攻打太多地方畢竟最後是因為被美國打才失敗也不是被中國打敗的 ...

日本沒有想要攻打太多地方
先是在北方諾門罕跟蘇聯打一仗大敗
所以北進計畫終止
中國戰區雖然被拖住了但是仍有進展
此時的日本還是專心於中國戰區沒有想要多方開戰的
但是
這時候美國忽然說要經濟制裁
中止對日本的石油鋼鐵貿易並凍結日本海外資產
想要避免經濟制裁就是要停止中國戰區的進攻
因此日本想要繼續撐下去的話就只能突破美國經濟封鎖
所以就有了珍珠港事件
因為目標就是東南亞盟軍地盤的石油鋼鐵資源
於是大規模進攻東南亞也成了註定的事情

作者: forgotyou 時間: 2019-2-25 10:46 PM

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